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佐利克:我钦佩中国所取得的成就

来源:中国日报2025-03-19 22:18

  编者按:三月,世界银行前行长、美国前副国务卿罗伯特·B·佐利克(Robert B. Zoellick)来华交流,其新著《论美国:美国外交及外交政策史》中文版亦于同期在中国出版发行。在上海,佐利克接受了中国日报深度访谈,畅谈外交见解,回顾中国在经济与科技领域的转型历程,并深入探讨中美关系中的关键议题。以下是访谈摘录:

  佐利克和他的新书《论美国:美国外交及外交政策史》(摄影:郑朱翎)

  中国日报:您写《论美国:美国外交及外交政策史》这本书的灵感从何而来?

  佐利克:我想与年轻一代分享我的经验,关于如何思考历史和解决问题。亨利·基辛格在上世纪九十年代写了一本名为《大外交》的书,他主要参考了欧洲的经验,而我想尝试从美国的经验中汲取一些启示。我认为让历史生动起来的方式是讲述故事和人物。每一章都聚焦于一个人或一群人以及他们试图解决的问题。我认为这本书在某种程度上与众不同,部分原因在于我的背景经历。除了安全问题,书中还涉及财政问题、贸易问题和技术问题。当把这些综合在一起时,我坚信外交是一门艺术,而不是一门科学。在书中,你可以学到很多关于调解、谈判、演讲运用、倡导等方面的策略技巧。因此,我认为这本书可以让你对外交的实践有更深入的了解,跨越文化的界限。

  中国日报:1980年,您首次来到中国,那时正值中国推行改革开放政策之初。您如何看中国在过去40多年里所经历的经济和社会转型?

  佐利克:我很高兴那时有机会访问中国。我们参观了一个城市,我只记得那里的砖块和每个人身着蓝色和灰色衣服,但这给了我一个视觉参照点。在接下来的几十年里,我看到了中国发生的巨大变化,我一直被中国的变化所吸引。在世界银行任职的时候,除了去北京或上海,我还尝试走访中国的其他地区和城市。我的主要感受是这是一群多么勤劳的人民,他们想要创造更好的生活,让我非常尊重和钦佩。因此,对我来说,尽管在历史、文化和政治上存在分歧,我们如何基于共同优势去寻找共同点,避免麻烦并建立共同的优势。这次中国行我也会去深圳,我想深圳看起来将与我在1980年看到的完全不同。短短几十年,你看到人们从贫困和身着单调的服装变成了你现在周围看到的样子,这真是巨大的变化,令人惊叹。

  中国日报:中国和美国如何建立积极的关系?

  佐利克:中国和美国是世界上最重要的两个国家, 我们不希望看到两国发生冲突,我们需要竭力避免误判。有时,人们会因为错误假设而陷入麻烦,随着时间的推移,这些事件可能会变糟。显然,双方希望努力重建信任,并找到在经济、气候、大流行病或其他问题上的共同点。因此,问题的关键在于是否找到双赢的合作机会。我希望事情都朝着积极的方向发展。

  中国日报:中国实施的创新驱动发展战略对世界意味着什么?

  佐利克:我期待中美两国共同引领人工智能行业发展。DeepSeek的成功, 在我看来不是单纯的中美竞争,更多体现了人工智能新阶段的魅力。去年,所有的讨论都集中在构建非常昂贵的大模型上,这些大型语言模型不仅资本投入多,而且能源密集。因此,我认为DeepSeek不仅对中国,对其他国家也标志着一个阶段性的转变。技术正在从赋能向适应转变。DeepSeek是一个开放系统,它说明人们可以以更低成本去研发。尽管中美拥有各自的系统,但观念传播是跨越国界的,而且具有变革性。

  中国日报:关税和贸易壁垒仍然是全球化的主要挑战。您认为有哪些有效的方法可以减少中美之间的贸易摩擦?

  佐利克:我不支持加征关税政策。如果你问关税或壁垒的影响是什么,影响就是它会提高成本、降低生产率。无论中国还是美国,皆受其累。因此,这绝非仅是中美两国之间的问题。美国也正对加拿大和墨西哥征加关税,这也会伤害北美的汽车产业。因此,我不认为这些是正确的政策。但有时,关税被用作谈判的一部分。特朗普可能将关税作为一种施压他国的手段。对于中国,他通过加征关税,试图在芬太尼、药品等问题上向中国施加压力。我只能说他是从一个交易商的视角看待世界。

  中国日报:为什么美国不能增加对中国的技术出口?

  佐利克:在我看来, 出口管制或许在短期内能起到一定的作用,但无法阻止别人发展。

  所以,如果美国限制半导体出口,可能是出于安全目的。但不要自欺欺人,中国将在几年内研发出来。因此,我想说的是,我理解某些出口管制的逻辑。但另一方面,它也存在危险,因为它将产生不同的体系,而这正是我们现在正在应对的时代。

  中国日报:您如何看待中国的发展和崛起?

  佐利克:中国发展得如此之快。许多中国人仍然说,“嗯,我们是一个贫穷的发展中国家”。但世界一些地区将中国视为强大的巨人,当你是强大的巨人时,你必须考虑你将如何被看待。我希望我们能够找到共同基础,不仅美国和中国,还有日本、韩国、澳大利亚、菲律宾和欧洲,以此建立一个更协作的的工作框架。

[ 责编:丛芳瑶 ]
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